原標(biāo)題：整整二十年，他終于圓了自己的長(zhǎng)片夢(mèng)！
采訪、撰文 握瑜生
2023年11月18日，電影《無價(jià)之寶》正式上映的第九天，累計(jì)票房破億，恰好就在當(dāng)晚，影片導(dǎo)演張大鵬接受了“幕味兒”編輯部的線上專訪。
《無價(jià)之寶》一般被視作張大鵬真正意義上的長(zhǎng)片首作，它的出現(xiàn)為11月上半月略顯平淡的國(guó)內(nèi)院線帶來了一抹亮色，在與“生猛”的張大鵬導(dǎo)演近50分鐘的對(duì)談中，我們談廣告也談長(zhǎng)片、談家庭也談愛好，聊了東北文藝還聊了美國(guó)電影。
張大鵬與電影、拍片結(jié)緣始于新世紀(jì)初，從北京電影學(xué)院的非典型學(xué)生到廣告片界無人不知、無人不曉的明星，再到今天的電影導(dǎo)演張大鵬，他走了整整二十年，個(gè)中喜憂只有他自己品嘗得到。
但我們唯一能確定的是，《無價(jià)之寶》僅僅是他電影生涯的開始，而未來更加值得期待。
首先祝賀您的長(zhǎng)片新作《無價(jià)之寶》日前上映，這是由您親自參與編劇、并導(dǎo)演的第一部真人故事電影。您曾將拍電影的過程與下廚烹飪進(jìn)行類比，那么可否談?wù)剬?duì)您來說拍短片與拍長(zhǎng)片有什么不同？
張：其實(shí)這個(gè)世界上的所有事情都是一件事，遵循的是同一個(gè)邏輯。只不過我恰巧（在拍片以外）比較了解做飯（笑），譬如蓋房，甚至是核裂變，它們與拍片子在本質(zhì)上也都是相似的。
做飯和拍片確實(shí)是挺像的，同樣的食材，同樣是一塊肉、幾顆蔥，但各人憑著手感和搭配的不同就會(huì)調(diào)配出不同的味道，即使是同一個(gè)廚師在今天和昨天做同一道菜也會(huì)出現(xiàn)微妙的差別。
一般的觀點(diǎn)可能想當(dāng)然地認(rèn)為長(zhǎng)片是大餐，短片是小菜，對(duì)我來說短片恰恰是滿漢全席，長(zhǎng)片則更像是一道家常菜。
今天的短片要和各種的影像形式，尤其是大量的豎屏短視頻去爭(zhēng)奪觀眾/屏幕使用者的碎片時(shí)間，所以短片反而需要烹飪得濃油赤醬，味道要強(qiáng)、要重，需要把自己打扮得“妖艷”一些。
理想中的長(zhǎng)片則更希望給觀眾提供一種沉浸式的、完整的觀看體驗(yàn)，但實(shí)際上今天的長(zhǎng)片也在試圖融入更多吸引觀眾的元素進(jìn)來，讓自身更加豐滿、提供更強(qiáng)的可看性、話題性和類型感。
具體的時(shí)代表達(dá)與要求是客觀的，創(chuàng)作者更多的是感受這種要求、順應(yīng)這種要求，但這并不代表我希望把電影做得像頭條新聞一樣，我仍然希望講出自己的故事、拍出自己的風(fēng)格，電影本應(yīng)該是多元化和不被定義的。
（我）作為一個(gè)出生在東北的90后電影觀眾，影片在視覺空間上對(duì)于九十年代后期東北小城市景觀的還原是特別打動(dòng)我的一部分，有很多場(chǎng)景都是我童年時(shí)曾親身體驗(yàn)過的。
《無價(jià)之寶》將敘事時(shí)空主要放置在東北小城雞西密山縣，這種選擇有特殊理由嗎？我們知道您其實(shí)是并不是東北人。
我自己雖然不是東北人，但在成長(zhǎng)中，我剛好是被東北人帶大的。我覺得其實(shí)我想拍攝的是一個(gè)廣泛意義上的北方小鎮(zhèn)，而東北或者說雞西市，剛好為我提供了這樣一個(gè)空間。
事實(shí)上，新中國(guó)的審美體系，它的迭代是非常快速的，從剛剛解放初期的蘇式風(fēng)格，還混雜著解放前的一些各種舶來的異國(guó)風(fēng)格，比如日式風(fēng)格、俄式風(fēng)格等等——這里所指的審美體系，更多的是落腳在中國(guó)的建筑和中國(guó)的城市建設(shè)上的審美取向。
就我個(gè)人來說，我比較喜歡90年代東北的城市審美風(fēng)格的。但同時(shí)也因?yàn)槲也⒉皇峭辽灵L(zhǎng)的黑龍江人，因此我不想完全還原那種地方空間樣貌，而是更多的是以此為背景，主要關(guān)注的還是生活在那里人和人的情感，根本上我希望講述的是一個(gè)相對(duì)較為普世的小鎮(zhèn)故事，就算挪移到南方小鎮(zhèn)當(dāng)中也是完全可以的。
《無價(jià)之寶》還提供了一個(gè)與過去的很多東北敘事完全不同的角度去展現(xiàn)東北地域，片中我們會(huì)發(fā)現(xiàn)東北并不永遠(yuǎn)是刻板印象中的冰天雪地，東北的夏天也有別樣的美。
對(duì)，其實(shí)有些固有的認(rèn)知就是存在這些問題。東北不一定就只是冰天雪地，也不一定就遍地是鋼廠，煉煤廠。
因?yàn)槲易罱K還是要去表現(xiàn)人，我了解東北人，就像東北人當(dāng)中有特別逗的，但也有比較悶的不善言談的也有不是特別有趣的，但是他是很真的這種東西是最打動(dòng)我的。
《無價(jià)之寶》中，石振邦在街頭跳舞、追逐紅氣球這一段落給人留下了十分深刻的印象，影片結(jié)尾處石振邦乘熱氣球采松子的段落似乎也與其有呼應(yīng)，為全片的敘事氛圍、人物的塑造都平添了不少超現(xiàn)實(shí)的氣質(zhì)，這些在過往大量的現(xiàn)實(shí)主義故事片中并不常見。
您怎么看待、理解這種風(fēng)格化的處理？是不是有意在向《雨中曲》和拉摩里斯的《紅氣球》致敬？
其實(shí)很難說清楚為什么就有了向《雨中曲》致敬的感覺，甚至在你提起之前我真的對(duì)艾爾博特·拉莫里斯和他《紅氣球》比較陌生。
我個(gè)人比較偏愛的導(dǎo)演和影片，往往是那種保有相當(dāng)程度的表達(dá)但又帶著商業(yè)屬性的，或是大衛(wèi)·芬奇、薩姆·門德斯，或者蓋里奇、昆汀和科恩兄弟，要么是氣質(zhì)內(nèi)斂而走大型的商業(yè)制作，要么就是極具個(gè)人風(fēng)格的導(dǎo)演。
我總覺得在美國(guó)電影的鼎盛時(shí)期，是2003年左右我在電影學(xué)院讀書的時(shí)候，好萊塢的頒獎(jiǎng)季真的堪稱神仙打架，《毀滅之路》甚至只能拿技術(shù)獎(jiǎng)（笑）。那個(gè)時(shí)期的電影好就好在，它們的商業(yè)性與藝術(shù)性是兼顧的，其商業(yè)屬性并不妨礙它在審美上保持高水準(zhǔn)。
（結(jié)尾的白氣球）其實(shí)源于勘景采景過程中的真實(shí)體驗(yàn)、真實(shí)所知——在吉林汪清縣因?yàn)椴伤勺用磕甓硷w走很多這樣的氣球。（追逐紅氣球）是我覺得“石頭”（石振邦）活得太憋屈了，于是就讓他做一個(gè)夢(mèng)，來這么一段釋放。
這段戲剪到最后自己也覺得像《雨中曲》了，其實(shí)最初我的想法和現(xiàn)在是不一樣的，本來為“石頭”設(shè)計(jì)了更過癮的一條線：他把自己所有未能在現(xiàn)實(shí)中解決的事情，在夢(mèng)中都?jí)舻搅?，他?yīng)該是一路問著喊著的。
但因?yàn)楫?dāng)時(shí)的一些客觀情況，考慮到時(shí)長(zhǎng)、剪輯中測(cè)試的結(jié)果等等，甚至一度認(rèn)為這段太跳戲了而拿掉過，后面硬是堅(jiān)持保留了下來。過程中捏著一把冷汗，還好今天證明這個(gè)決定是正確的（笑），當(dāng)時(shí)覺得最別扭的部分在上映后反而是收到了觀眾最多關(guān)注和喜愛的部分，看待同一部文藝作品的眼光也許就是因人而異、評(píng)價(jià)它的過程也不可避免地存在很多偶然性。
《無價(jià)之寶》不是強(qiáng)情節(jié)與強(qiáng)故事性的，它首先是關(guān)于情感和情緒的電影，嘗試提供一些情緒價(jià)值，這些細(xì)微東西可能不是邏輯的，但它也有它的獨(dú)特魅力和動(dòng)人之處。
回顧您過去的很多作品，尤其是2017年前后的《家的遷徙》《愛下去才是家》《活地圖老爸》《父親的黑暗料理》一系列的廣告短片，親子、家庭等主題頻繁地出現(xiàn)在您影像創(chuàng)作的中心位置，這其中包含著導(dǎo)演您的個(gè)人偏好嗎？與您的個(gè)人成長(zhǎng)經(jīng)歷有關(guān)嗎？
我其實(shí)是一個(gè)家庭觀并不完整的人，因?yàn)楹苄〉臅r(shí)候父母就分開了，我某種程度上被迫接受了這個(gè)狀況，所以我更多地是通過觀察周圍人的家庭關(guān)系、親情關(guān)系來寫故事的。
鏈家網(wǎng)是我比較早期的客戶，當(dāng)時(shí)也只能為圍繞甲方的需求去拍有關(guān)家庭的故事，其實(shí)我對(duì)于正常家庭生活的理解是存在一定缺失的。
新作《無價(jià)之寶》原名為《五金家族》，也突出一個(gè)“家”的內(nèi)核，只不過這個(gè)“家”不再是由血緣聯(lián)結(jié)，而是自主選擇的，很多是從人性中那些美好的、純粹的東西生成出來的。
在我的角度，就是嘗試從人的本質(zhì)入手，具體地說，像楊武這樣的人，他就是一個(gè)很活泛的人，但石頭這樣的人也存在，在東北，像石頭這樣的人還挺多的。
其實(shí)他們倆之間存在著某種對(duì)照。
對(duì)，這兩個(gè)人做的這些事情，在大部分時(shí)間中，其實(shí)都是沒有計(jì)劃的，甚至像石頭這樣的人，他對(duì)于自己的人生本身就毫無計(jì)劃的，但他保留著基本的做人的底線，或者說一種向善的、好的本能。
影片中的這么多人，頭腦相對(duì)清醒一些的，可能就是楊武了，但楊武同樣也不是一個(gè)很有計(jì)劃性的人，他只是生性比較圓滑。他的適應(yīng)能力相對(duì)石頭來說比較強(qiáng)，情商比較高。
其他人在做每個(gè)判斷和選擇的時(shí)候，都只是基于他/她當(dāng)下的本能，認(rèn)為自己該做這樣的事情。你也可以認(rèn)為他們是一些在靠著條件反射活著的人，其實(shí)現(xiàn)實(shí)生活當(dāng)中的普通人、我們每一個(gè)人，都會(huì)有很多瞬間是靠條件反射活著的。
石振邦這個(gè)人物在《無價(jià)之寶》中發(fā)揮著定調(diào)般的作用，張譯對(duì)該人物出色地演繹緊緊地扣住了觀眾的心弦，導(dǎo)演是怎么選中張譯出演石振邦這一靈魂人物？演員是如何選擇和敲定的？
其實(shí)我和張譯老師很多年前就有想合作的意愿，后來當(dāng)敲定他可以出演之后，我們就這個(gè)角色進(jìn)行了討論。他就是一個(gè)黑龍江人，在他的成長(zhǎng)過程和生活當(dāng)中，確實(shí)也存在著很多像石頭、楊武這樣的人，他也希望能夠通過這樣一個(gè)角色、這樣一部作品來讓大家看到這些人。
角色的最終形成，其實(shí)是張譯老師在提出他的觀點(diǎn)，我也在表達(dá)我的觀點(diǎn)，我們都在往中間的一條線上靠，是大家最后一起合作完成了這樣一個(gè)角色，或者說塑造了這樣一個(gè)角色。
這個(gè)過程中，我也讓組里的其他的有東北生活經(jīng)歷的人帶我親身到遼寧和其他一些東北的城市，去感受和了解東北人和東北人的生活。
包括我也為了準(zhǔn)備這部電影，去反復(fù)看像王兵老師的《鐵西區(qū)》等作品，這個(gè)過程當(dāng)中逐漸發(fā)現(xiàn)，其實(shí)有很多東北人，或者說東北人的日常生活，他們的生活、聊天都是特別沒有主題的、有一搭沒一搭的，經(jīng)常在聊著聊著的過程當(dāng)中有可能聊呲了（笑）。
電影與廣告畢竟是兩個(gè)不同的媒介形態(tài)，作為影像創(chuàng)作者，今天您對(duì)自己電影的定位是什么？拍電影的初衷和目的是什么？您怎么看待自己的電影與今天的現(xiàn)實(shí)生活之間的關(guān)系？
我拍片子其實(shí)沒有一個(gè)既定目標(biāo)和目的，雖然一直以來我拍的很多都是短片，但我拍的短片的量是很大的，所以對(duì)于拍片這件事情，我有自己的心得。
我覺得我的作品中不是非得要說什么，或者要表達(dá)什么，或者是為了什么樣的目的去拍。倒不如說，我更多從職業(yè)的角度出發(fā)把它作為一項(xiàng)工作，你就拍就對(duì)了，短片也拍，長(zhǎng)片也拍。好比一個(gè)人寫作，如果今天他想表達(dá)的、有想寫的東西，那么他就去寫，如果沒有，那他就把筆放下。
而且我也從不認(rèn)為短片就要比長(zhǎng)片好拍，或者短片和長(zhǎng)片誰(shuí)就比誰(shuí)高級(jí)。就像你也不能因?yàn)閰浅卸鲗懙淖謹(jǐn)?shù)多，所以吳承恩比李白更高級(jí)（笑）。
我唯一所想的事兒就是，拍就對(duì)了，在你還能有機(jī)會(huì)去拍的時(shí)候，那你就去做這件事情，你能拍什么就去拍什么就好了。
在我看來，無論是什么類型的廣告都服務(wù)于特定客戶，并且關(guān)注投放后的收益、或反響，那么當(dāng)您站在電影導(dǎo)演的位置上時(shí)，您會(huì)非常在意觀眾對(duì)影片的評(píng)價(jià)嗎？
關(guān)于廣告，因?yàn)槲液苁煜さ?，能聊的也比較多。早期的廣告很短，更多的是插播形式的，后來到了互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，廣告變得不能插播了，廣告變成了一個(gè)要有自傳播力的一個(gè)東西，因此在內(nèi)容它被提出了要求。這事實(shí)上，這個(gè)變化某種程度來自于媒介的變化、具體時(shí)代的變化。
因?yàn)槲易陨韺?duì)敘事的關(guān)注或者偏愛，往往我拍的很多片子就比較長(zhǎng)，甚至要接近到半個(gè)小時(shí)，所以這也就注定了它們（這些片子）更多的是服務(wù)于一些大企業(yè)、頭部企業(yè)，以進(jìn)行品牌宣傳，這種片子其實(shí)是形象片。它不負(fù)責(zé)帶貨，更多聊的是企業(yè)的背后的大的思維邏輯、理念和文化層面的東西。
所以，廣告和電影之間的不同點(diǎn)就在于，廣告僅僅面向這個(gè)品牌和它的特定受眾。我所需要去打動(dòng)的，可能就只是某個(gè)品牌的負(fù)責(zé)人，以及這個(gè)品牌它所對(duì)應(yīng)的目標(biāo)群體。但電影的話，它的垂類就沒有那么精確，在某種程度上，受現(xiàn)實(shí)國(guó)情的影響，它要做的是可能盡量向下探。
就我個(gè)人來說，我認(rèn)可電影是一種產(chǎn)業(yè)，但是我并不認(rèn)為就要把它完全當(dāng)做產(chǎn)業(yè)來做。也就是說，產(chǎn)業(yè)化雖然是必要的，但我個(gè)人看重電影的原因，更多是源于它在人的精神層面上所能發(fā)揮的作用和功能。產(chǎn)業(yè)能良性的運(yùn)轉(zhuǎn)、收益、再生產(chǎn)，這肯定是最基本的，但是也需要一些能夠產(chǎn)生其他價(jià)值，在其他意義上發(fā)揮作用的電影。
對(duì)電影來說，市場(chǎng)當(dāng)然是非常重要的，但是我們又不能只看市場(chǎng)，還是要從更多的方面去關(guān)注電影，給電影一個(gè)更多意、更廣闊的闡釋空間。
上半年，您的另一部喜劇長(zhǎng)片《不躺平俱樂部》順利殺青，據(jù)悉這部作品在喜劇的基礎(chǔ)上還融合了多種類型因素，非常期待能早日在大銀幕見到這部作品。
對(duì)，但雖然它（《不躺平俱樂部》）包含著喜劇和幽默的元素，嚴(yán)格來說不算是一個(gè)喜劇，更多是在關(guān)注“當(dāng)下年輕人如何面對(duì)自我”的事。當(dāng)大家看到的時(shí)候就會(huì)知道，這部影片明顯更加生猛。
“生猛”這個(gè)用詞非常強(qiáng)烈地吸引到我了。
對(duì)，就假如說非要給自己貼一個(gè)標(biāo)簽的話，那我會(huì)選擇用生猛這個(gè)詞。我并不是一個(gè)很體貼和溫柔的人（笑）。
生猛的導(dǎo)演（笑） 想問您有在計(jì)劃下一部作品嗎？未來是否會(huì)繼續(xù)拍長(zhǎng)片？
我其實(shí)還是兩手抓，長(zhǎng)片短片都要拍，兩邊都不會(huì)停下。我其實(shí)是不太閑的住的人。
您提到過自己是一個(gè)比較熟悉或者說比較擅長(zhǎng)多線程作業(yè)的人？
對(duì)，我一直都是這樣，比較適應(yīng)這種模式。長(zhǎng)片拍累了就改拍一些短片，這樣兩邊還可以互相調(diào)節(jié)一下，換換腦子。
最后一個(gè)問題，能不能給“幕味兒”的讀者和影迷們推薦一位您個(gè)人比較鐘愛的電影導(dǎo)演和他的一部作品？
可能就是薩姆·門德斯《毀滅之路》。
我非常欣賞門德斯的一點(diǎn)是：他在視聽上做的非常出色。其實(shí)視聽語(yǔ)言的規(guī)整不規(guī)整是非常重要的事情，我認(rèn)為現(xiàn)在的電影在視聽語(yǔ)言上能做到規(guī)整的很少。
規(guī)整更多地體現(xiàn)為在創(chuàng)作中各個(gè)環(huán)節(jié)上的相互配合，體現(xiàn)出一種整體性的協(xié)調(diào)。他的電影里沒有哪一部分——美術(shù)、布景、用光——是特別跳的，或者說特別突出的，但當(dāng)這些組合在一起的時(shí)候，讓人覺得非常合理、非常舒服。合理其實(shí)特別難做到，搞怪和嘩眾取寵反而是很容易。
感謝導(dǎo)演百忙之中抽出時(shí)間接受“幕味兒”編輯部的專訪！
感謝！
